Poll 'Werk aangeboden'

[Laiverd]

Naar aanleiding van de thread in http://www.flashfocus.nl/forum/showthread.php?t=16159 en een paar recente posts in 'Werk aangeboden' bijgaande poll. Ik hoop dat we zo een duidelijk beeld krijgen van de heersende mening met betrekking tot hetgeen met enige regelmaat gebeurt in het Forum 'Werk Aangeboden', nl. dat er werk zwaar onder de normale tarieven wordt aangeboden, c.q. dat er mensen zijn die de boel om bijna niks wel even 'fiksen'.

Inhoudelijk reageren op de stelling kan hier wat mij betreft.

John

[Emveedee]

Euh?

Poll?

Ik zie er geen...


Edit:

Nu opeens wel :)

[Dauntless]

Ik heb al gelijk een vraag: Hoe bepaal je 'een regulier tarrief' ?

[Laiverd]

Da's lastig, maar je kunt ervan uitgaan dat het maken van een website voor 40 Euro geen regulier tarief is. Een regulier uurtarief ligt globaal ergens tussen de 40/50 en 70/80 Euro. Dat zijn dan tarieven voor freelancers en afhankelijk van ervaring. Tarieven van bureau's liggen al snel op het dubbele; tenslotte moet daar de koffiejuffrouw ook een keer worden betaald.
Ik denk dat wie een beetje rondneust in het wereldje al snel kan weten wat reguliere tarieven zijn (die ik overigens nog nooit iemand heb zien hanteren).

John

[Dauntless]

Een tijdje geleden was er iemand die een volledige online shop wou in flash.
Zijn prijs was 1000€ geloof ik. Er was iemand die dat voor die prijs deed omdat hij zo'n app al gemaakt had, speciaal ontworpen zodat de app aangepast kon worden aan de vraag van de klant.

Voor hem is 1000€ dus een aanvaardbare prijs. Als je vanaf 0 zou moeten beginnen niet natuurlijk... Maar: Waar ligt de grens dan? Dit is toch onmogelijk te bepalen ?

[Tommyfied]

Ik vind sowieso dat het werk aangeboden forum wel een stuk serieuzer mag. Het hanteren van zinnige prijzen lijkt me een goede stap in de richting.

[mech7]

Mjah je krijgt waar je voor betaald, geef jij 70 euro voor een site dan is die crap of een standaard template :p

[Pointer]

Blokkeer het posten voor "jongeren" dan eerder binnen werk-aangeboden/gezocht beneden een wat "serieuzere leeftijd of dergelijke".
Misschien skip je dan wel een en ander aan posts.

Misschien is een overzicht van "in te huren freelancer/bedrijf" binnen FF ook geen slecht idee. Scheelt een post, verbergt de concurrentie, en klant kan rustig nav korte introductie en of verwijzing naar zijn haar porto een keuze maken.

Greetz

[Tommyfied]

Leeftijdsgrenzen instellen lokt alleen maar vervalsing van die gegevens uit ... hoe moeilijk is het nou helemaal om te doen alsof je 30 bent online.

Hoe bedoel je zo'n overzicht dan?

[Flashgirl]

Dat is een goed idee, Pointer. Zo'n soort idee heb ik jaren geleden al in het team opgegooid, namelijk het vervangen van de beide fora voor een vacature-sectie. Waar niemand kan reageren maar waar gewoon vacatures kunnen worden geplaatst (onder strenge controle) en waar een lijst van freelancers kan worden gemaakt ( met een profiel met meer info o.i.d., geordend op specialisatie bijvoorbeeld, of misschien zelfs dynamisch te ordenen op eigen wensen). Beiden natuurlijk onder streng toezicht, dus geen mensen die onder de leeftijdsgrens vallen waarop je legaal mag werken op zo'n manier, en profielen die pas in de lijst verschijnen na goedkeuring van een ZoneManager. Op die manier kunnen wij als site ook een beetje beter sturen dat er hier kwalitatieve mensen vandaan komen die geen 'bagger' werk afleveren en die niet werken voor belachelijk lage tarieven. Op termijn zou zo'n sectie misschien zelfs geld in het laatje van de Vereniging FlashFocus kunnen brengen. Wat allerlei voordelen meebrengt, bijvoorbeeld meer leuke prijzen voor competities, seminars etc.

Maar voorlopig zit dit er jammergenoeg nog niet in vrees ik... We zullen het tot die tijd via het forum moeten oplossen...

[behived]

Voor alle duidelijkheid: ik ben het er geheel mee eens, maar toch even deze bedenking:

veel bedrijven willen helemaal geen kwaliteit en willen daar ook niet voor betalen. Die zijn al tevreden als ze op het net staan, niet besseffende dat het meer anti-reclame is voor hun bedrijf dan reclame. Omdat deze bedrijven toch geen budget willen vrijmaken voor reclame/website denk ik niet dat er van broodroof kan gesproken worden, als er een 12-jarige voor 40 € een crappy site in elkaar steekt.
Voor de kwaliteit van flashfocus is het natuurlijk goed dat deze praktijken hier geweerd worden, maar het probleem zal altijd blijven bestaan.

[dunno4370]

Is het nieet gweoon een stuk handiger als je in het onderwerp "werk aangeboden" nog een aantal sub-categoriën maakt, bijvoorbeeld 100-200 euro 200-400 euro etc.

[PredatorNL]

Een tijdje geleden was er iemand die een volledige online shop wou in flash.
Zijn prijs was 1000€ geloof ik. Er was iemand die dat voor die prijs deed omdat hij zo'n app al gemaakt had, speciaal ontworpen zodat de app aangepast kon worden aan de vraag van de klant.

Voor hem is 1000€ dus een aanvaardbare prijs. Als je vanaf 0 zou moeten beginnen niet natuurlijk... Maar: Waar ligt de grens dan? Dit is toch onmogelijk te bepalen ?

Dat was ik volgens mij.. ;)

Maar het is moeilijk een vaste prijs te bepalen.
Ik kijk voor een klus bijvoorbeeld wat ik al heb, hoe meer ik al heb hoe minder tijd ik eraan kwijt ben en dus hoe minder geld ik ervoor wil hebben.

Het is echt ULTRA frustrerend om te zien dat officiele flashers (btw, licenties, kantoor, etc) het altijd afleggen tegen tieners die op papa`s PC met illegale software in hun vakantie ons werk maken. (disclaimer, het is een overdreven cliche! dus niet zeuren als het niet over jou gaat)
Voor zoiemand is het een geweldige bron van inkomsten, hij/zij hoeft niet met 40gr in een kas te gaan staan maar verdient thuis lekker 40,- op 1 dag ipv 20,- bij de boer.
Dat wij officieele flashers voor 40,- niet eens een factuur maken is natuurlijk ons probleem.

De onwetende klant zal het een worst wezen die weet niet dat hij voor de laagste prijs niet de beste kwaliteit krijgt.
Als ik toch zie hoeveel mensen er bij ons aankomen met echt de aller aller aller ***ste website waarvoor ze uiteindelijk ook de hoofdprijs hebben betaald.
GOEDKOOP = DUURKOOP!
Vaak trappen ze er 1 keer in en zien dan achteraf in dat ze acht opgelicht zijn door een puber. Dan zijn ze wel bereid om wat te investeren in hun nieuwe website die wel door een echte webdesigner word gemaakt.

Gelukkig heb ik vorige week een artikel mogen schrijven in een magezine van de kvk waarin ik aan starters dit soort dingen goed kan uitleggen.

[Laiverd]

Volgens mij leg je hiermee de vinger exact op de zere plek. Ben benieuwd naar dat artikel overigens.

John

[mknol]

Gedeeltelijk mee oneens
Mensen komen hier om het goedkoop te doen. Dus FF is daar juist de perfecte plaats voor, omdat FF vol zit met mensen die website maken voor de hobby.

Ik ben het daarintegen weer tegen dat het mensen die het prof. doen (zoals ik) werk wegneemt. Maargoed dit is in elk vakgebied. Je hebt bijv. ook doehetzelf-klussers die timmermannen het werk weghalen. Toch ben ik het met PredatorNL eens dat dit vaak duurkoop is, omdat mensen later erachter komen dat profs toch meer kunnen bieden en er meer tijd voor vrijmaken. Men kan gewoon meer op een prof rekenen.

Conclusie: je hebt met Nederlanderse gierigheid te maken. Dit hou je gewoon, ik stoor me er niet echt aan. Als mensen maar €40 voor een website willen betalen, kunnen ze (vaak) geen vakwerk verwachten en zeker geen goed onderhoudde website. Voor €40 kom ik mn bed niet uit, mits het voor mij bekenden zijn, die geen commerciele doeleinden streven.

[Laiverd]

Gedeeltelijk mee oneens
Mensen komen hier om het goedkoop te doen. Dus FF is daar juist de perfecte plaats voor Volstrekt mee oneens. Als je het goedkoop wilt ga je maar naar marktplaats, daar is alles voor een habbekrats te koop (ja ook webdesign). Het maakt ook niet uit dat er hier veel hobbyisten zijn; waar het om gaat is dat het uitgangspunt is dat er professioneel wordt gewerkt, en dat FF in die zin (wat mij betreft) een naam heeft hoog te houden, c.q. te verwerven. Daarin past niet:
1. kinderarbeid
2. slaventarieven

Nog even over eerdere posts m.b.t. tot tarieven. We kunnen heel lang discussieren over wat wel of niet reele tarieven zijn. Ik heb de bedragen genoemd. En verder is het volgens mij i.h.a. echt niet ingewikkeld om de idiote tarieven te herkennen. Indien iemand een kant en klare shop heeft liggen, dan zal ie allicht minder tijd kwijt zijn met de implementatie dan wanneer diezelfde shop van de grond af moet worden ontwikkeld. Natuurlijk is dan dus het totale bedrag lager, maar kan er nog steeds een normaal uurtarief voor implementatie worden gevraagd.

Het valt me ook op dat er regelmatig wordt verwezen naar de klant in de trant van, 'die kan voor dat bedrag geen serieus goede website verwachten, en da's dan ook z'n eigen schuld'. Ik begrijp volstrekt niet we daar nauwelijks op reageren; met zulke reacties draag je er NIET toe bij dat Flash Focus als forum serieus wordt genomen en draag je ook niet bij aan hoe de kwaliteit van webdesign in Nederland door klanten wordt ervaren.

John

[Pointer]

Zou het echt zo veel werk zijn voor een beetje php-er?
http://www.actionscript.org/employment/search_freelancers.php

Greetz://

[Laiverd]

Wat is precies de bedoeling van de laatste post? En wat is 'het' in 'Zou het echt zoveel werk zijn voor een beetje php-er?' Je post blijft zo een beetje in de lucht hangen.

John

[Flashgirl]

@ Pointer
Als jij je diensten hierbij aanbiedt om voor FlashFocus iets leuks te maken, dan gráág :D !! Of begrijp ik je verkeerd?

[mech7]

Het is inderdaad niet lastig om zon vacature scriptje in elkaar te stampen.. om het helemaal geintegreerd te krijgen met VBB zal lastiger worden volgens mij... aangezien het tutorial systeem nog steeds niet is :p

[Pointer]

@Laiverd, mijn post van #17, sloeg meer een beetje op post#8 :P
@Flashgirl, als ik php onder de knie zou hebben, met alle plezier :)
@Mech7 zalwel ja :)

Greetz:)

[Dauntless]

Dat was ik volgens mij.. ;)
Jup :).